user: ps

Często gdzieśtam czytam opis zdjęcia, i pojawia się tekst 'baryt' czy inne cuś ;-) Rozumiem, że to rodzaj podłoża, na jakim wykonana jest 'odbitka'. Polećcie jakąś książkę - kompendium, która opisuje te różne inne niż zwykły papier fotograficzny podłoża, jak się robi na nich odbitki, kiedy i dlaczego :)

user: "am"

Użytkownik "ps" > Często gdzieśtam czytam opis zdjęcia, i pojawia się tekst 'baryt' czy > inne cuś ;-) Rozumiem, że to rodzaj podłoża, na jakim wykonana jest > 'odbitka'. Polećcie jakąś książkę - kompendium, która opisuje te różne > inne niż zwykły papier fotograficzny podłoża, jak się robi na nich > odbitki, kiedy i dlaczego :) Z literatury niestety nic nie znajdziesz (po polsku) - o wspolczesnych papierach RC i papierach barytowych. W katalogach Agfy byla jeszcze budowa warstwowa. Papiery RC - (cerata), maja obustronnie powlekana warstwe papieru, dzieki temu proces jest skrocony. Baryt ma inna technologie i warstwa emulsji jest bezposrednio nanoszona na podloze papieru o pewnych wlasciwosciach. Papiery barytowe wymagaja dluzszego procesu plukania (bez chemii neutralizujacej - okolo 1 godz.), do wyboru kilka procesow suszenia. Proces nie wymagajacy specjalnych nakladow finansowych, to tak zwane suszenie na naciagu przy pomocy tasmy papierowej (poszperaj w sieci, pewnie znajdziesz). Jak to ma sie jakosciowo? Tak, ze papiery barytowe zazwyczaj sa 'bardziej miesiste', czyli moga zawierac wieksza ilosc informacji. Nie liczac tego, ze czas obrobki barytu jest dluzszy niz na 'ceracie', to jest to o wiele przyjemniejsze kopiowanie - patrzac na rezultaty! Trwalosc barytu okresla sie na o wiele dluzy czas od RC i latwiejszy jest sposob sprawdzenia pod wzgledem prawidlowego wyplukania odbitki. .am

user: g_spamerom@nie.adres (Czarek [Wawa])

On Sat, 24 Dec 2005 10:31:56 +0100, ps wrote: >Często gdzieśtam czytam opis zdjęcia, i pojawia się tekst 'baryt' czy >inne cuś ;-) Rozumiem, że to rodzaj podłoża, na jakim wykonana jest >'odbitka'. Polećcie jakąś książkę - kompendium, która opisuje te różne >inne niż zwykły papier fotograficzny podłoża, jak się robi na nich >odbitki, kiedy i dlaczego :) Akurat baryt to jest "zwykły" papier fotograficzny :-) Z książką ciężko - sensowne, z niewielkimi wyjątkami, są te, wydane przed rokiem 1989. Ale wtedy w Polsce nie było innego papieru niż barytowany, więc nie było czego porównywać ;-) No właściwie niby był, Foton wypuścił kolorowy plastik, który zwijał się w rulonik :-) Najlepiej poszukaj danych producentów i porównaj je. Papier barytowany, to papier o podłożu papierowym, na które połozona jest warstwa siarczany baru, czyli barytu i na to dopiero emulsja. Powoduje ona, że czernie są głębsze, a światła świetliste. Np. Agfa papierowa osiąga Dmax 2,3. Papier plastikowy, to papier, który jest z obu stron zalaminowany plastikiem ina nim emulsja. Efektem jest przyszarzenie obrazu; czernie są słąbe i matowe, światła szarawe. Dmax takiego "papieru" to najwyżej chyba 1,8. Zapraszam do Łazienek na obejrzenie tej samej klatki na plastiku i barycie :-) Albo na spotkanie z MTF-em :-) Czarek -- e-mail: 4x5 [maułpka] mtf [kroppka] art [krropka] pl; stronka: http://strony.aster.pl/4x5 Dystrybucja: Andrzej Mroczek: Książka o fotografowaniu. Cena 56 zł Dystrybucja: W. Barchacz: Fotografujemy. Jak uniknąć błędów. Cena 30 zł Mazowieckie Towarzystwo Fotograficzne http://www.mtf.art.pl kilka fajnych rzeczy: http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=565315

user: "saymon"

Akurat baryt to jest "zwykły" papier fotograficzny No właśnie, tak sobie w pierwszej chwili pomyslalem, zabawne jak szybkko sie wszystko zmienia.

user: Jakub_Jewuła

> Papier barytowany, to papier o podłożu papierowym, na które połozona > jest warstwa siarczany baru, czyli barytu i na to dopiero emulsja. > Powoduje ona, że czernie są głębsze, a światła świetliste. Np. Agfa > papierowa osiąga Dmax 2,3. > > Papier plastikowy, to papier, który jest z obu stron zalaminowany > plastikiem ina nim emulsja. Efektem jest przyszarzenie obrazu; czernie > są słąbe i matowe, światła szarawe. Dmax takiego "papieru" to najwyżej > chyba 1,8. Duze "chyba" ;-) Wspolczesne, dobre plastiki osiagaja Dmax na poziomie barytow, nie ma tez zadnego "przyszarzenia obrazu". Glowna zaleta barytu to inny wyglad powierzchni papieru - dobrego barytu suszonego na zimno nic nie jest wstanie udanie nasladowac... Do tego dochodzi tradycyjne uznanie barytu wsrod galernikow czy kolekcjonerow za "jedynie sluszny" nosnik fotografii. Jest w tym tyle prawdy co w Twoim pisaniu o slabych czerniach etc. na plastikach ;-) q

user: g_spamerom@nie.adres (Czarek [Wawa])

On Sat, 24 Dec 2005 11:12:19 +0100, "am" wrote: > Baryt ma inna technologie i >warstwa emulsji jest bezposrednio nanoszona na podloze papieru o pewnych >wlasciwosciach. Drobna poprawka - na podłoże papierowe powleczone warstwą siarczanu baru. Niby niewielka różnica, ale cały dowcip tkwi właśnie w tym barytowaniu :-) Czarek -- e-mail: 4x5 [maułpka] mtf [kroppka] art [krropka] pl; stronka: http://strony.aster.pl/4x5 Dystrybucja: Andrzej Mroczek: Książka o fotografowaniu. Cena 56 zł Dystrybucja: W. Barchacz: Fotografujemy. Jak uniknąć błędów. Cena 30 zł Mazowieckie Towarzystwo Fotograficzne http://www.mtf.art.pl kilka fajnych rzeczy: http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=565315

user: ps

Czarek [Wawa] napisał(a): (..) > Akurat baryt to jest "zwykły" papier fotograficzny :-) Z książką ciężko (..) > Papier plastikowy, to papier, który jest z obu stron zalaminowany > plastikiem ina nim emulsja. Efektem jest przyszarzenie obrazu; czernie (..) Jeśli zwykły papier to papier barytowy, to gdzie ten plastik,jak to mowisz, można spotkać? ;-) No i te inne bromy.. ;-) > Zapraszam do Łazienek na obejrzenie tej samej klatki na plastiku i > barycie :-) Albo na spotkanie z MTF-em :-) > A może i sie skusze .. ;-)

user: JA

On 2005-12-24 14:21:09 +0100, Jakub Jewuła said: > dobrego barytu suszonego na zimno nic nie > jest wstanie udanie nasladowac... Połysku dobrze wysuszonego na gorąco też. -- Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl

user: JA

On 2005-12-24 10:31:56 +0100, ps said: > Często gdzieśtam czytam opis zdjęcia, i pojawia się tekst 'baryt' czy > inne cuś ;-) Rozumiem, że to rodzaj podłoża, na jakim wykonana jest > 'odbitka'. Polećcie jakąś książkę - kompendium, która opisuje te różne > inne niż zwykły papier fotograficzny podłoża, jak się robi na nich > odbitki, kiedy i dlaczego :) Jeszcze słowo o tytułowych chromach. To papier na bazie chlorku srebra, o znacznie niższej czułości. Przeznaczony do kopiowania stykowego. -- Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl

user: "am"

Użytkownik "Czarek [Wawa]" napisał w wiadomości news:43ad4ef3.482073@news.gazeta.pl... > On Sat, 24 Dec 2005 11:12:19 +0100, "am" > wrote: > > > Baryt ma inna technologie i > >warstwa emulsji jest bezposrednio nanoszona na podloze papieru o pewnych > >wlasciwosciach. > > Drobna poprawka - na podłoże papierowe powleczone warstwą siarczanu > baru. Niby niewielka różnica, ale cały dowcip tkwi właśnie w tym > barytowaniu :-) To wlasnie pisze 'pewne wlasciwosci' :o) Ale czy ja sie znam? Wazne, ze od 'ceraty' mozna dostac tylko i wylacznie uczulenia... Ale obraz to obraz, sa fotografie, ktore powinno sie ogladac tylko na barytach - np. Ewy Andrzejewskiej, a niektore wystarczy zobaczyc na wydrukach, bo chodzi o przekaz, a nie o subtelnosc drzemiaca w magii obrazu fotograficznego. .am

user: g_spamerom@nie.adres (Czarek [Wawa])

On Sat, 24 Dec 2005 14:21:09 +0100, Jakub Jewuła wrote: >Wspolczesne, dobre plastiki osiagaja Dmax na poziomie >barytow, nie ma tez zadnego "przyszarzenia obrazu". Możesz napisać jaki konkretnie papier masz na myśli, w czym go wołałeś i jakie miałeś Dmax? Ja na barycie Agfy osiągnąłem w Neutolu Dmax=2,21 >Jest w tym tyle prawdy co w Twoim pisaniu o slabych >czerniach etc. na plastikach ;-) Chętnie zobaczę dobre powiększenie na plastiku. Nawet przyjadę do Krakowa, żeby zobaczyć te Dmax=2,2. Umówmy się, że jeśli tyle nie będzie, to Ty płacisz za moją podróż ;-) Czarek -- e-mail: 4x5 [maułpka] mtf [kroppka] art [krropka] pl; stronka: http://strony.aster.pl/4x5 Dystrybucja: Andrzej Mroczek: Książka o fotografowaniu. Cena 56 zł Dystrybucja: W. Barchacz: Fotografujemy. Jak uniknąć błędów. Cena 30 zł Mazowieckie Towarzystwo Fotograficzne http://www.mtf.art.pl kilka fajnych rzeczy: http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=565315

user: g_spamerom@nie.adres (Czarek [Wawa])

On Sat, 24 Dec 2005 14:54:44 +0100, "am" wrote: >Ale czy ja sie znam? Wazne, ze od 'ceraty' >mozna dostac tylko i wylacznie uczulenia... Oraz skrzywienia światopoglądu :D >Ale obraz to obraz, sa fotografie, ktore >powinno sie ogladac tylko na barytach >- np. Ewy Andrzejewskiej, a niektore >wystarczy zobaczyc na wydrukach, >bo chodzi o przekaz, a nie o subtelnosc >drzemiaca w magii obrazu fotograficznego. Tia, a dla przekazu właściwszym miejscem jest Urząd Pocztowy ;-) Czarek -- e-mail: 4x5 [maułpka] mtf [kroppka] art [krropka] pl; stronka: http://strony.aster.pl/4x5 Dystrybucja: Andrzej Mroczek: Książka o fotografowaniu. Cena 56 zł Dystrybucja: W. Barchacz: Fotografujemy. Jak uniknąć błędów. Cena 30 zł Mazowieckie Towarzystwo Fotograficzne http://www.mtf.art.pl kilka fajnych rzeczy: http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=565315

user: g_spamerom@nie.adres (Czarek [Wawa])

On Sat, 24 Dec 2005 14:50:48 +0100, JA wrote: >Jeszcze słowo o tytułowych chromach. >To papier na bazie chlorku srebra, o znacznie niższej czułości. >Przeznaczony do kopiowania stykowego. Znów się nie zgodzę ;-) Pisząc o chromach, autor być może miał na myśli techniki chromianowe. Natomiast Ty piszesz o chlorach lub chlorobromach - papierach o emulsji opartej nie na bromku srebra, ale na chlorku, lub emulsjach mieszanych. Papiery chlorowe dawały piękny, sepiowy odcień obrazu, ale były bardzo mało czułe, więc nadawały się raczej do naświetlania światem dziennym :-) lub do kopiowania stykowego. Żeby do końca wyjaśnić - brom to popularne kiedyś określenie odbitki czarno-białej; widząc ładnie skopiowane powiększenie mówiło się "dobry brom", w odróżnieniu właśnie od emulsji chlorowych. Brom i baryt to oczywiście było to samo. Czarek -- e-mail: 4x5 [maułpka] mtf [kroppka] art [krropka] pl; stronka: http://strony.aster.pl/4x5 Dystrybucja: Andrzej Mroczek: Książka o fotografowaniu. Cena 56 zł Dystrybucja: W. Barchacz: Fotografujemy. Jak uniknąć błędów. Cena 30 zł Mazowieckie Towarzystwo Fotograficzne http://www.mtf.art.pl kilka fajnych rzeczy: http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=565315

user: JA

On 2005-12-24 15:41:28 +0100, g_spamerom@nie.adres (Czarek [Wawa]) said: > Znów się nie zgodzę ;-) Pisząc o chromach, autor być może miał na myśli > techniki chromianowe. Natomiast Ty piszesz o chlorach lub chlorobromach > - papierach o emulsji opartej nie na bromku srebra, ale na chlorku, lub > emulsjach mieszanych. Masz pan racje, coś mi się pokałapućkało i chrom pomyliłem z chlorem. Moje pierwsze zjęcia, to były właśnie "odbitki" - styki na chlorowych papierach. 6x9 to było to. Może w końcu ludzie przestaną mówić na "powiększenia" "odbitka", bo to dwie zupełnie różne technki. -- Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl

user: Jakub_Jewuła

>> Wspolczesne, dobre plastiki osiagaja Dmax na poziomie >> barytow, nie ma tez zadnego "przyszarzenia obrazu". > > Możesz napisać jaki konkretnie papier masz na myśli, w czym go wołałeś > i jakie miałeś Dmax? Ja na barycie Agfy osiągnąłem w Neutolu Dmax=2,21 > >> Jest w tym tyle prawdy co w Twoim pisaniu o slabych >> czerniach etc. na plastikach ;-) > > Chętnie zobaczę dobre powiększenie na plastiku. Nawet przyjadę do > Krakowa, żeby zobaczyć te Dmax=2,2. Umówmy się, że jeśli tyle nie > będzie, to Ty płacisz za moją podróż ;-) Obawiam sie, ze bedziesz musial poszukac darmowych biletow ;-) Probek plastiku jak sie okazalo nie przechowuje. W weekend bede cos gniotl to zmierze i podam Ci swierze wartosci. q

user: g_spamerom@nie.adres (Czarek [Wawa])

On Thu, 29 Dec 2005 13:12:48 +0100, Jakub Jewuła wrote: >W weekend bede cos gniotl to zmierze >i podam Ci swierze wartosci. Szczekam z utęsknieniem :-) Czarek -- e-mail: 4x5 [maułpka] mtf [kroppka] art [krropka] pl; stronka: http://strony.aster.pl/4x5 Dystrybucja: Andrzej Mroczek: Książka o fotografowaniu. Cena 56 zł Dystrybucja: W. Barchacz: Fotografujemy. Jak uniknąć błędów. Cena 30 zł Mazowieckie Towarzystwo Fotograficzne http://www.mtf.art.pl kilka fajnych rzeczy: http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=565315

user: Jakub_Jewuła

>> W weekend bede cos gniotl to zmierze >> i podam Ci swierze wartosci. > > Szczekam z utęsknieniem :-) Prosiemy :) Papier Ilford MG IV RC w Eukobromie 2.01D w wywolywaczu Ilford Multigrade 2.07D Ten sam papier w wersji barytowej wywolany "bez przesady" daje <> 2.10D po tonowaniu dociaga do <> 2.20D. Na sile mozna wyciagnac z niego bez tonowania <> 2.20D ale potrzebny jest do tego cholernie gesty negatyw, zeby miec cokolwiek bialego na powiekszeniu ;-) Z tego co wiem baryty Agfy maja troche wyzszy Dmax. niz Ilford MG. Co ciekawe papier MG Orientala zachowuje sie praktycznie identycznie jak MG IV Ilforda. Jedyna roznice widze na upartego w odrobine innym wygladzie wyschnietej powierzchni. pzdr q

user: g_spamerom@nie.adres (Czarek [Wawa])

On Sun, 1 Jan 2006 15:05:35 +0100, Jakub Jewuła wrote: >Papier Ilford MG IV RC w Eukobromie 2.01D >w wywolywaczu Ilford Multigrade 2.07D Bardzo to ciekawe. Zachowam tego posta i przy najbliższej okazji spróbuję coś skopiować na tym papierze. Wychodziłoby na to, że plastik Agfy wołany w Neutolu mocno odbiega na minus :( Robiłem kiedyś odbitki na plastiku Ilforda, ale chyba ich teraz nie znajdę, żeby pomierzyć... Być może będę w ten łykend w Krakowie, to bym zajrzał obejrzeć te cuda, będziesz? :-) Czarek -- e-mail: 4x5 [maułpka] mtf [kroppka] art [krropka] pl; stronka: http://strony.aster.pl/4x5 Dystrybucja: Andrzej Mroczek: Książka o fotografowaniu. Cena 56 zł Dystrybucja: W. Barchacz: Fotografujemy. Jak uniknąć błędów. Cena 30 zł Mazowieckie Towarzystwo Fotograficzne http://www.mtf.art.pl kilka fajnych rzeczy: http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=565315

user: jarek

Jakub Jewuła napisał(a): > Papier Ilford MG IV RC w Eukobromie 2.01D > w wywolywaczu Ilford Multigrade 2.07D NIe wiedzialem, ze wywyolywacz pozytywowy ma az takie znaczanie? Zawsze myslalem glupi, ze byle co da rade. Myslisz, fomowoskimi wynalazkami osiagnalbys podobne efekty na plastikach? pzdr jarek

user: Jakub_Jewuła

>> Papier Ilford MG IV RC w Eukobromie 2.01D >> w wywolywaczu Ilford Multigrade 2.07D > > Bardzo to ciekawe. Zachowam tego posta i przy najbliższej okazji > spróbuję coś skopiować na tym papierze. Wychodziłoby na to, że plastik > Agfy wołany w Neutolu mocno odbiega na minus :( Robiłem kiedyś odbitki > na plastiku Ilforda, ale chyba ich teraz nie znajdę, żeby pomierzyć... > > Być może będę w ten łykend w Krakowie, to bym zajrzał obejrzeć te > cuda, będziesz? :-) Bede raczej. Z tym, ze mozesz sie rozczarowac - to nie zadne cuda tylko dwa paski czarnego papieru - nie robilem odbitek tylko wywolalem kawalki papieru :) Na odbitki bede mial czas najwczesniej za dwa tygodnie jak pozbieram sie po remoncie ;) q

user: Jakub_Jewuła

>> Papier Ilford MG IV RC w Eukobromie 2.01D >> w wywolywaczu Ilford Multigrade 2.07D > > NIe wiedzialem, ze wywyolywacz pozytywowy ma az takie znaczanie? > Zawsze myslalem glupi, ze byle co da rade. Myslisz, fomowoskimi > wynalazkami osiagnalbys podobne efekty na plastikach? Nie mam nic Fomy. Mam jeszcze jakis stary Rodinal i ID11, moge zamoczyc ;) q

user: "am"

Użytkownik "Jakub Jewuła" napisał w wiadomości > >> Papier Ilford MG IV RC w Eukobromie 2.01D > >> w wywolywaczu Ilford Multigrade 2.07D > > > > Bardzo to ciekawe. Zachowam tego posta i przy najbliższej okazji > > spróbuję coś skopiować na tym papierze. Wychodziłoby na to, że plastik > > Agfy wołany w Neutolu mocno odbiega na minus :( Robiłem kiedyś odbitki > > na plastiku Ilforda, ale chyba ich teraz nie znajdę, żeby pomierzyć... > > > > Być może będę w ten łykend w Krakowie, to bym zajrzał obejrzeć te > > cuda, będziesz? :-) > > Bede raczej. > Z tym, ze mozesz sie rozczarowac - to nie zadne > cuda tylko dwa paski czarnego papieru - nie robilem > odbitek tylko wywolalem kawalki papieru :) > Na odbitki bede mial czas najwczesniej za dwa > tygodnie jak pozbieram sie po remoncie ;) To jaki sens marnowac papier na taka zabawe, jak sie ma co pokazac :o/ .am

user: Jakub_Jewuła

>>> Być może będę w ten łykend w Krakowie, to bym zajrzał obejrzeć te >>> cuda, będziesz? :-) >> >> Bede raczej. >> Z tym, ze mozesz sie rozczarowac - to nie zadne >> cuda tylko dwa paski czarnego papieru - nie robilem >> odbitek tylko wywolalem kawalki papieru :) >> Na odbitki bede mial czas najwczesniej za dwa >> tygodnie jak pozbieram sie po remoncie ;) > > To jaki sens marnowac papier na taka > zabawe, jak sie ma co pokazac :o/ Ja tam nie doszukuje sie glebszego sensu w pomiarze gestosci optycznej :) q